要闻：程建平、刘仲奎共话新时代高校对口支援

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采访:

时间: 2019年3月8日15:30

嘉宾:全国政协委员北京师范大学党委书记程建平

全国政治协商会议委员西北师范大学校长刘仲奎

主持人:中国民族教育杂志总赵小雅

赵小雅:你好。 这里是澎湃教育网报社《两会e政录》，我是主持人《中国民族教育》杂志的总赵小雅。

今天“两会e政录”的话题是“对口支援如何促进地区间高等教育协调的迅速发展”。 我们工作室有两位嘉宾请来。 他们是全国政治协商委员、北京师范大学党委书记程建平、全国政治协商委员、西北师范大学校长刘仲奎。 欢迎程书记，欢迎刘校长。

我们知道对口支援事业是党中央、国务院为缩小东西部地区之间差异而作出的战术决定，该决定的实施已经近40年了，它涉及各行业，支援的形式也多种多样，教育对口支援是对口支援事业的重要组成部分 准确地说，高等教育的对口支援始于2001年。 关于高等教育对口支援的实施状况和背景，我们先看录像。 (视频省略)

对口支持对提高中西部高校学业水平很重要

赵小雅:程书记，据我们所知，北京师范大学作为“对口支援西部地区高等学校计划”的第一所参加学校，现在对口支援的学校有青海师范大学、西北师范大学等学校。 为了让大家理解支援学校的工作，能具体介绍一下北京师范大学对口支援工作中的构想和方法吗？

程建平:你好。 今天是三八妇女节，“二月二”龙抬头，我在这里祝大家节日快乐，龙凤呈祥！ 北京师范大学作为第一所对口支援高中，我们对口的是西北师范大学。 大家可能不知道，我们两所学校有同样的历史渊源。

西南联大众所周知，最近电影《不分东西》说的是西南联大的故事。 邓百先、杨振宁等科学家由西南联大培养。 西北联大，大家可能比较不熟悉。 现在的西北农业大学、西北工业大学和西北师范大学都是以北京师范大学为主的西北联大当时留下的种子迅速发展起来的。

北师大从2001年开始对口支援西北师范大学，我们高度重视这项事业。 在学校一级，北师大历任校长书记非常关注，成立了对口支援指导小组，每年讨论对口支援的对口事项，调整了学校各有关部门的工作。 我们与西北师范大学每年开展对口交流会，讨论每年的事业计划和实施方案。 在过去的十几年里，北师大在支持西北师大人才培养、学科建设、干部培养交流方面进行了很多事业。 比如，我这里有数据。 我们与西北师大共同培养mpa，帮助西北师大成为甘肃省第一所mpa培养资格的大学。 另外，我们拿出北师大的特色学科教育学、历史学等，支持西北师大相关学科建设，共同申请科研项目，包括专业硕士点、博士点申请，实行学术资源共享。 北师大每年也派遣有名的学者、专家到西北师大讲学。 在这十几年的过程中，我们与西北师大互相帮助，在对口支援的过程中为西北师大的迅速发展做出了一定的贡献。

赵小雅:刘校长，西北师范大学作为甘肃省人民政府和教育部共同建设的要点大学，也是第一所明确的受援学校。 你认为大学对口支援对受援学校的迅速发展起着什么作用？ 你带来了那些方面的一些变化吗？

刘仲奎:对口支援事业对西北师范大学建设的迅速发展起了重要作用。 我个人认为至少学校实现了学科建设的提高、人才培养质量的提高、科研能力的提高这三个方面的提高。

西北师范大学和北京师范大学刚才如程书记所说，同根同源，脉相传。 抗战时期，北京师范大学的西迁学过程中一个变成了两个，形成了现在的西北师范大学。 我们有时说北京师范大学的西迁学是中国最早的西部大开发。 这个过程可以说中国高等教育在中国西北部的布局中起着重要的作用。 鉴于这个历史渊源，我们两所学校的专家、学者和教师们之间有天然的亲近感。 两校的老师、干部长期有大量的交流交流交流，通过交流交流产生了感情上的交流。

在长时间、潜移默化的过程中，西北师大教师向北京师范大学教师学习了许多学问的理念、学业理念、做学方法、人才培养方法等。 这种潜在的隐含作用存在于方方面面。

另外，我们两所学校有教师教育的特色，面临的问题也是共通的，处理问题的想法也是共通的。 因为这两所学校从学校的定位上也很有亲近感。 经过这样的过程，我们的人才培养质量也有很大的提高，我们对教师队伍建设的提高力度更大。

对口支援后，北京师范大学为我们西北师范大学培养了52名紧缺专业的博士研究生，接受了我校55名教师培训，还有7名干部进修北京师范大学，学习了先进的管理方法。 对口支持在我校科研能力上也有很大提高，双方教师承担大型学术会议，共同承担科研项目，参加学术交流，在一定水平上实现学术资源共享，在我校科研能力上有很大提高。

刘仲奎:西北师范大学学科建设起步较晚，2002年时，我校博士生导师比较少，比如我负责的数学专业博士生这一点，当时北京师范大学为了支持西北师范大学的学科建设，我决定做 在心理学专业建设快速发展的过程中，得到北师大各方面的支持，包括人才培养、大型学术会议组织等。

赵小雅:你现在也是北京师范大学的兼职教授吗？

刘仲奎:现在博士生在西北师范大学培养。

切实扩大大学对口支援的高度幅度

赵小雅:程书记，高中对口支援事业是国家西部大开发战术的重要组成部分，你如何认识和理解这项事业？ 从支援者高中的角度来看，只有在这些方面提出要点，才能起到促进受援大学迅速发展的作用吗？ 下一所学校在支援工作中有什么构想？

程建平:党的十九大和去年召开的全国教育大会确定了教育是国家的大计、党的大计，也是地区快速发展的最大动力源。 西部大学在未来期间也是西部快速发展的主力军推进西部大学的快速发展是一个重要问题。 我们已经开展了近20年的教育对口支援，有必要对这种方式进行系统的总结和整理。

新时代要提高对口支援的高度、广度和深度。 如果说过去在“治标”上更加下功夫的话，我想今后会致力于“治本”，多次提出问题指向和诉讼指向的情况会增加。 例如，从去年开始，教育部组织北京师范大学全面对口支持青海师范大学。 这个支援的模式在北京师范大学和西北师范大学的合作下上升到更高的水平，在原来的合作的基础上，追加了以下方面。

就是联合多个大学支持一所大学。 例如，西北师范大学和青海师范大学有非北师范大学长项的学科，因此北师范大学与兰州大学、陕西师范大学、山东大学合作，由4所大学共同支援。 这种方式参考了清华大学联盟多所大学共同支持青海大学。 青海大学这几年的迅速发展说明这种模式比较成功。

二是我们选择了本校常务副校长史培军为青海师大担任校长。

三是我们双方共同建立高原科学和可持续快速发展研究院，构建公共平台，开展学科研究和人才培养。 迄今为止，专家进行了，但没有留下平台，现在这种对口支援模式留下了长时间合作的平台。 我们还将向青海师范大学派遣中坚专家，长期或短期工作，使我们强大的学科和青海师范大学的受援学科对接。 另外，将来想组织青海师范大学的优秀学生去北师大的北京校区和珠海校区游学一年，提高学生培养水平。

采取这些措施后，我感到对口支援迈出了新的阶段。 如果有这样的对口支援关系，我们北师大的领导需要努力推进这项事业，这项事业也成为学校中心事业的一部分。 也许以前并不是把它作为特别重要的工作，但现在完全不同了。 这也是我们学校教育扶贫事业的重要一环。 我认为大学开展教育扶贫事业是对口支援非常好的方法。

赵小雅:对于西北师大，也以这样的小组支援的形式进行支援吗？ 除了青海师范大学以外还支持其他学校吗？

程建平:这次，我分为刘校长和政协会议的教育组，分为教育42组，正好我们接受了这次采访的邀请。 这几天我们也在表达信息。 两会后，双方领导人必须认真讨论。 北师大和西北师大未来对口支援的方法必须在那些方面升级。

赵小雅:接下来我想问刘校长，作为被援助的高中，支援学校有必要在这些方面给予援助。 那就是我们真的需要的吗？

刘仲奎:最重要的是两个方面，一是教师队伍建设，二是学科建设。

一般来说，受援高中的教师水平需要提高，拥有博士学位的教师比例不高。 教师队伍专业水平的提高对我们学校来说是非常重要的问题，派遣优秀的青年教师去北京师范大学稍缺的专家取得博士学位，以这种方式增加拥有博士学位的教师，改变教师队伍的结构，提高教师队伍水平

关于学科建设，我非常同意程书记的意见，对口支援的方法和复印件应该是创新的。 北京师范大学的许多学科和专业在国内国际学界都有有影响力的专家教授，他们非常了解学科快速发展的动态，对学科快速发展规律的理解非常深刻，所以我邀请这样的专家和教授，对我们学科的建设进行一点指导 例如，我相信我们在吸引学科快速发展方向、整合力量、确定要点的突破方向、监督我们具体措施的实施、通过他们的高屋建甫的指导，我们学校在服务地方经济社会快速发展方面有很大的提高。 程书记介绍的现在的北京师范大学支持青海师范大学的措施也是我们最需要的。

赵小雅:正如你所说，最需要支持的是学科建设和教师队伍方面。 你和程书记正在教育界集团开两会。 刘校长这样的指控，下一步能进一步推进吗？

程建平:是的，我们共同讨论。

赵小雅:刘校长，对口支援只是西部大学快速发展的助力。 从西部大学管理者的角度来看，西部大学的迅速发展需要那些支持吗？ 除了对口支援的问题，还有最迫切需要处理的问题吗？

刘仲奎:对口支持是支持西部大学快速发展的非常重要的措施，但西部大学希望得到国家其他方面的支持，当务之急是教师队伍的建设。 这几年，大家都知道的事实是，西部大学的高水平人才向东部移动的倾向非常严重，现在有孔雀飞向东南，麻雀也飞向东南的说法。

赵雅:西北师范大学现在的状况怎么样？

刘仲奎:每年都有比较优秀的教师提出调职。 我们首先在感情方面做好挽留，希望他们尽可能为西部建设的迅速发展做出贡献。 至少我们可以让双方共享。 在这次全国两会上，我也建议国家采取支持西部迅速发展，特别是西部教育迅速发展的有力措施，制止现在西部大学人才向东部大学流动的现状。 教育部部长陈宝生的话被称为“止血”，再一点的政策就达到了“输血”的效果。 对我们西部的高中来说，我们也不能坐以待毙。 要做点什么，锻炼身体，提高我们的“造血”功能。

赵小雅:你认为作为受援学校，为了提高“造血”功能，应该做那些工作吗？

刘仲奎:这方面要做的工作非常多，如加强教师师风建设，营造干事创业良好的环境，发挥学术领袖的作用，使教师在事业上有成就感，对西部经济建设起到更大的作用。 用一点体制的方法保障他们，使他们实现自己的理想，使事业有成就感。

实现大学与受援大学的合作共赢

赵小雅:对不起，程书记，北京师范大学实施了这么多年的对口支援工作，通过实践，你对这项工作有什么建议吗？ 从实务的角度来看，怎样才能使这项事业达到预期的效果呢？

程建平:对口支援事业是社会主义制度的特征，我们应该做的事业是如何更好地发挥这个特征。 去年去了几所西部大学参加了本科的审查判断，我觉得在这个过程中有必要着力于三个方面。

一个来自国家一级。 刚才刘校长也说了，应该制定向西部倾斜一点的政策，这几年(国家有关部门)也在做这项工作。 在这次会议上，西部大学、教育部的直属高中去年得知，各学生的学生平均资金比东部大学的学生增加了20%。 这是经费上的支持。 教育部部长陈宝生在会议上表示，如何制止孔雀东南飞的现象，首先是“止血”，然后是“输血”和“造血”。 在市场经济环境下，如果一味阻止的方法不太可行，就应该使用越来越多的诱惑方法。 例如，国家和教育部应该设置西部的岗位，鼓励东部专家学者从事西部。 西部也有西部的特征。 例如，我们学校的史培军副校长就职于青海师范大学后，他研究了地理科学，今后结合青藏高原的实际，提出了一系列可研究的问题。 事实上，如果我们的教师在西部大学就业，不久就能增加招收博士学生的资格等制度保障。 现在，我们大学也面临着学科判断、大学判断、“双一流”判断，在这个过程中对口支援是否也能作为评价基准。 另外，在成果方面，比如我校的教授就职于西北师大，前段时间他们取得的成果两所高中能否共同全部，这个问题从国家层面来说，应该发挥一个制度的特点。

二是来自地方政府层面。 我认为接受援助的大学所在的地方政府必须从更高的层次认识到教育的重要性。 我认为必须在政策和理念上更新，使西部大学具有非常好的、特需迅速发展的环境和政策。

三是高中水平。 为了支援受援助的大学和大学，特别是为了支援我们的大学，有必要提高认知。 我们现在支持青海师范大学。 不仅要支持，还要从北京师范大学和青海师范大学共同处理青海教育问题的战术层面来考虑。 比如青海省的基础教育需要优秀的教师陆续就职于一线。 北师大不能派这么多学生去青海当教师。 青海省的很多地方在海拔4000米到5000米的高原上，我们的学生去了之后很难适应。 但是，我们可以一起组成“部队”克服困难。 提高我们国家的基础教育质量是西北师大的使命，也是北师大的使命。 我们和西北师大的合作是命运共同体层面的合作。 我们也要加强对我们学校领导、教师的教育，提高大家的认知，构成新时代对口支持的新模式。

赵雅:刘校长，同样的问题，你作为受援学校，西部大学的校长，你对大学对口支援这个政策有什么理解和建议？

刘仲奎:我有三个建议。

第一，对口支援在支持西部大学的迅速发展中起着重要的作用，所以我想继续开展下去。 当然，必须把大学和受援大学的现实状况结合起来。 对口支援的方法复印件等方面应该有变化。 不能用老方法。

第二，我认为对口支援需要观念上的重新理解。 对口支援不仅支持高中的单方面支付，也不是接受援助的大学的单方面接受和享受，需要合作的复印件。 对我们援助的大学来说，必须找到并发挥自己学科的特征，确定我们的特色和特长。 我们必须发现学术研究方面的特征，发现自己的特征后，支持大学互相吸取优点，并在合作过程中达成共赢。

第三，建议国家采取支持对口支援事业的政策措施。 例如，受援大学在大学支持下在学科建设方面取得的成绩能计入支援大学的学术成果吗？ 特别是在现在的一流大学一流学科建设过程中，如果能统计进去，非常有利于调动支持大学员工的积极性，也非常有利于西部大学学科建设方面的迅速发展。

赵小雅:感谢刘校长和程书记的分享和交流。 通过两个代表的分享和交流，我们作为支援者和援助者，理解了北京师范大学和西北师范大学在这项事业中付出的智慧和努力，理解了大学对口支援事业在促进地区间高等教育协调的迅速发展，服务国家战术方面的重要作用。

谢谢程书记和刘校长今天来我们工作室。 再次感谢您的观看。 今天的直播到此为止。 再见！